Sivu 401/564
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Pe Elo 16, 2024 5:28 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Hermione kirjoitti: Pe Elo 16, 2024 4:46 pm
Korpisoturi kirjoitti: To Elo 08, 2024 12:54 pm
Suomessa henkirikosasiassa on niin korkea syytekynnys, että 0 prosentin syyllisyystodennäköisyyden tekijän syyttäminen käräjillä on lähes mahdotonta.
Suomessa syyttäjä saa rikosasiassa syytteen läpi noin 9 kertaa kymmenestä. Tätä voi tulkita eri tavoin, mutta kertoo ainakin osittain myös syytekynnyksen korkeudesta.
Harvoin asia ratkeaa oikeudessa siten, että täysin varmasti x on syytön tai syyllinen.
Väittämäsi "lähes 0% todennäköisyydestä", ettei henkirikoskäräjillä syytettynä olisi syyllinen, on perätön.
Henkirikosten tyypillinen tapaus on sellainen, että Kake ja Pera ryyppää yhdessä ja tulee riitaa, minkä seurauksena Pera ottaa käteensä leipäveitsen millä tuikkaa Kaken hengettömäksi. Tällaiset tapaukset ovat yleensä melko helppo myös selvittää.
Ulvilan murha ei ole tyypillinen henkirikos, vaikkei tavatonkaan.
Se mikä on tavatonta Ulvilan henkirikostutkinnassa, on se miten 2 vuotta murhan jälkeen lähdettiin lavastamaan leskestä syyllistä. Ja siis nimenomaan lavastamaan, väärin tehdyillä rekoilla ja valehtelemalla ja uuvuttamalla aikaan saatu spekuloiva tunnustus, joka ei tunnustus ollut laisinkaan.
Ja syyttömiä on Suomessa tuomittu henkirikoksista. Onneksi nämä tapaukset ovat häviävän pieni osuus kokonaisuudesta, mutta tapauksia ei tietenkään saisi olla lainkaan.
Yksi tapaus, jossa syytön todennäköisesti tuomittiin taposta, on Martina Aitolehden pikkusiskon surma. Tuossa kyseisessä asiassa syytetty ja sittemmin tuomittu oli syyllinen varsin moneen rikokseen, mutta ei tappoon. Johdattelemalla ja painostamalla saatiin narkkityttö todistamaan mies surmaajaksi, vaikka tekovälineestä ei löytynyt DNA:ta. Tyttö oli myös myöhemmin muistaakseni kiistänyt lausuntonsa, mutta sitä ei noteerattu. Todistaja on myös kuollut sittemmin.
Myös Laihian surma on vähän siinä ja tässä, tekikö tuomittu Virpi Niemi surmatyön vai ei. Tapauksen kuuluisuus huomioiden, toivottavasti oli syyllinen siihen mistä tuomittiin.
"Väittämäsi "lähes 0% todennäköisyydestä", ettei henkirikoskäräjillä syytettynä olisi syyllinen, on perätön."
Olisi perätön, mutta en ole sellasta tosin väittänytkään, vaan:
.
"Suomessa henkirikosasiassa on niin korkea syytekynnys, että 0 prosentin syyllisyystodennäköisyyden tekijän syyttäminen käräjillä on lähes mahdotonta."
"Onneksi nämä tapaukset ovat häviävän pieni osuus kokonaisuudesta, mutta tapauksia ei tietenkään saisi olla lainkaan."
Olen jyrkästi eri mieltä. Sellainen järjestelmä, jossa syyttömän on täysin mahdoton tulla tuomituksi, olisi oikeuden toteutumisen tehokkuuden kannalta täysi katastrofi.
Tosin en kannata yhdysvaltalaishenkistä tehokasta, mutta syyttömiä verrattain paljon tuomitsevaa ja jopa teloittavaa järjestelmää.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ma Elo 19, 2024 9:03 pm
Kirjoittaja Hermione
Korpisoturi kirjoitti: Pe Elo 16, 2024 5:28 pm
Olen jyrkästi eri mieltä. Sellainen järjestelmä, jossa syyttömän on täysin mahdoton tulla tuomituksi, olisi oikeuden toteutumisen tehokkuuden kannalta täysi katastrofi.
Tosin en kannata yhdysvaltalaishenkistä tehokasta, mutta syyttömiä verrattain paljon tuomitsevaa ja jopa teloittavaa järjestelmää.
No kai meitä on moneen junaan. Syyttömän tuomitseminen rikoksesta, jota ei ole tehnyt, rikkoo aika montaa periaatetta sekä rapauttaa luottamusta oikeusjärjestelmään. On lisäksi erittäin kallista, kun vääriä tuomioita joudutaan korvaamaan rahallisesti. Vankeusaikana menetettyä normaalia elämää sekä menetettyä kunniaa ei pysty korvaamaan millään rahasummalla.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ma Elo 19, 2024 10:50 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Hermione kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 9:03 pm
Korpisoturi kirjoitti: Pe Elo 16, 2024 5:28 pm
Olen jyrkästi eri mieltä. Sellainen järjestelmä, jossa syyttömän on täysin mahdoton tulla tuomituksi, olisi oikeuden toteutumisen tehokkuuden kannalta täysi katastrofi.
Tosin en kannata yhdysvaltalaishenkistä tehokasta, mutta syyttömiä verrattain paljon tuomitsevaa ja jopa teloittavaa järjestelmää.
No kai meitä on moneen junaan. Syyttömän tuomitseminen rikoksesta, jota ei ole tehnyt, rikkoo aika montaa periaatetta sekä rapauttaa luottamusta oikeusjärjestelmään. On lisäksi erittäin kallista, kun vääriä tuomioita joudutaan korvaamaan rahallisesti. Vankeusaikana menetettyä normaalia elämää sekä menetettyä kunniaa ei pysty korvaamaan millään rahasummalla.
*pltmtxtvp*tm
Tiesitkö, että Suomessa edes henkirikoksen tapauksessa ei vaadita täydellistä varmuutta syyllisyydestä, jotta tuomitsemiskynnys ylittyy? Syyllisyydestä saada jäädä epäily, mutta epäily ei saa olla varteenotettava.
Sellainen järjestelmä, jossa syyttömän on täysin mahdoton tulla tuomituksi, olisi oikeuden toteutumisen tehokkuuden kannalta täysi katastrofi. Sehän tarkoittaisi käytännössä sitä, että ainoastaan täysin varmoissa tapauksissa annettaisiin tuomio, mikä johtaisi siihen, että merkittävä osa esim. murhamiehistä ja raiskaajista jäisi tuomitsematta.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ti Elo 20, 2024 10:04 am
Kirjoittaja Cohle
Korpisoturi kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 10:50 pm
Tiesitkö, että Suomessa edes henkirikoksen tapauksessa ei vaadita täydellistä varmuutta syyllisyydestä, jotta tuomitsemiskynnys ylittyy? Syyllisyydestä saada jäädä epäily, mutta epäily ei saa olla varteenotettava.
Sellainen järjestelmä, jossa syyttömän on täysin mahdoton tulla tuomituksi, olisi oikeuden toteutumisen tehokkuuden kannalta täysi katastrofi. Sehän tarkoittaisi käytännössä sitä, että ainoastaan täysin varmoissa tapauksissa annettaisiin tuomio, mikä johtaisi siihen, että merkittävä osa esim. murhamiehistä ja raiskaajista jäisi tuomitsematta.
Tämä on itseasiassa ihan hyvä tarkennus, että täydellistä varmuutta syyllisyydestä ei vaadita siihen, että tuomio napsahtaa. Epäily vs. varteenotettava epäily, näitä sitten tuomioistuimet puntaroivat kukin tavallaan.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ti Elo 20, 2024 2:01 pm
Kirjoittaja Cohle
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ti Elo 20, 2024 5:31 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Teema on mielenkiintoinen. Kaikki eivät selvästikään hahmota, että edes Suomessa ei vaadita täydellistä toteennäyttämistä henkirikosasiassa. Sen kääntöpuoli on, että syytön voidaan tuomita ja toinen kääntöpuoli, että oikeus toteutuisi tehokkaasti.
Jotta ei ole ihan pelkästään OT:ta, niin epäilen edelleen murhaajan löytyvän todennäköisemmin ihmissuhdekiemuroista kuin Jukan työkuvioista.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ti Elo 20, 2024 10:31 pm
Kirjoittaja JasseHames
Tuollainen päättely on yksinkertaisesti idioottimaista ja jopa mielisairasta paskaa, että koska n. 90 prosenttia syytteistä johtaa tuomioistuimessa syyksi lukevaan tuomioon, niin kuka tahansa syytteessä oleva olisi muka 90 prosentin todennäköisyydellä syyllinen. En edes viitsi alkaa selittämään, missä kaikessa em. "päättely" menee pieleen.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ti Elo 20, 2024 11:43 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
JasseHames kirjoitti: Ti Elo 20, 2024 10:31 pm
Tuollainen päättely on yksinkertaisesti idioottimaista ja jopa mielisairasta paskaa, että koska n. 90 prosenttia syytteistä johtaa tuomioistuimessa syyksi lukevaan tuomioon, niin kuka tahansa syytteessä oleva olisi muka 90 prosentin todennäköisyydellä syyllinen. En edes viitsi alkaa selittämään, missä kaikessa em. "päättely" menee pieleen.
"koska n. 90 prosenttia syytteistä johtaa tuomioistuimessa syyksi lukevaan tuomioon, niin kuka tahansa syytteessä oleva olisi muka 90 prosentin todennäköisyydellä syyllinen"
Olisi väitteenä täysin käsittämättömän typerä, ja olen ihan samaa mieltä, että tuollainen päättely on idioottimaista ja jopa mielisairasta paskaa.
Kuka sellaista olisi esittänyt ja missä, vai onko taas kerran kyseessä mielisairaan mielen mielisairas olkiukko?
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: To Elo 22, 2024 9:51 am
Kirjoittaja Cohle
JasseHames kirjoitti: Ti Elo 20, 2024 10:31 pm
Tuollainen päättely on yksinkertaisesti idioottimaista ja jopa mielisairasta paskaa, että koska n. 90 prosenttia syytteistä johtaa tuomioistuimessa syyksi lukevaan tuomioon, niin kuka tahansa syytteessä oleva olisi muka 90 prosentin todennäköisyydellä syyllinen. En edes viitsi alkaa selittämään, missä kaikessa em. "päättely" menee pieleen.
Hienosti käyt asioita siellä täällä tahallaan väärinymmärtämässä.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: La Elo 24, 2024 4:21 pm
Kirjoittaja Phobia
Occam sanoo ettei huppis.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: La Elo 24, 2024 8:47 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 4:21 pm
Occam sanoo ettei huppis.
Millä tavoin?
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: La Elo 24, 2024 9:02 pm
Kirjoittaja Phobia
Ross Sullivan kirjoitti: La Elo 24, 2024 8:47 pm
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 4:21 pm
Occam sanoo ettei huppis.
Millä tavoin?
Occamin partaveitsi on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen
Lienet tuon kanssa sinut.
Huppis on ylimääräinen, oven ikkunankautta käyvä, astalomurhaaja joka yömyöhään, saapui sopivasti Lahden saavuttua. Yllätti kaikki. Oli hyvin diskriitti ja häveliäs. Minkä Anneli havaitsi ja vietti hyvän aikaa jutustellessa puhelimeen, lasten ollessa omissa oloissaan miehensä saaden "osansa". Tappoi Lahtea intohimoisesti. Puukotti ja puukotti. Perhe siinä ympärillä venttasi. Piti vähän astaloidakkin. Häipyi sitten vain selkä vilahten eikä sen koomin ole tavoitettu.
Mitä sä tekisit jos sun "Jukkaa" otettas hengiltä ? Soittasit apua ja sitten ?
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: La Elo 24, 2024 9:35 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:02 pm
Ross Sullivan kirjoitti: La Elo 24, 2024 8:47 pm
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 4:21 pm
Occam sanoo ettei huppis.
Millä tavoin?
Occamin partaveitsi on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen
Lienet tuon kanssa sinut.
Huppis on ylimääräinen, oven ikkunankautta käyvä, astalomurhaaja joka yömyöhään, saapui sopivasti Lahden saavuttua. Yllätti kaikki. Oli hyvin diskriitti ja häveliäs. Minkä Anneli havaitsi ja vietti hyvän aikaa jutustellessa puhelimeen, lasten ollessa omissa oloissaan miehensä saaden "osansa". Tappoi Lahtea intohimoisesti. Puukotti ja puukotti. Perhe siinä ympärillä venttasi. Piti vähän astaloidakkin. Häipyi sitten vain selkä vilahten eikä sen koomin ole tavoitettu.
Mitä sä tekisit jos sun "Jukkaa" otettas hengiltä ? Soittasit apua ja sitten ?
Jos tekijä olisi taho, jota vastaan arvioisin voivani pärjätä, niin pyrkisin käyttämään kaikkia laillisia keinoja ja yhdestä harrastuksistani saattaisi olla siinä hyötyä.
Ei noista henkilötason pohdinnoista ole hyötyä, koska jokainen on yksilö ja tilanteeseen vaikuttaa useampi seikka.
Tilastojen valossa pidän huppista todennäköisempänä kuin sitä, että kotiäiti tappaa miehensä.
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: La Elo 24, 2024 10:39 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:02 pm
...
Mitä sä tekisit jos sun "Jukkaa" otettas hengiltä ? Soittasit apua ja sitten ?
Anneli toimi pelottavassa ja yllättävässä tilanteessa aikalailla oppikirjamaisesti ja pääosin hätäkeskusvirkailijan ohjeita noudattaen. Hän yritti kolmeen kertaan saada tappajan keskeyttämään tekonsa Tähtisentiellä. Yhden kerran ennen soittoaan hätäkeskukseen ja kaksi kertaa sinä aikana, jolloin Tähtisentieltä oli puhelinyhteys hätäkeskukseen.
Mitä sä tekisit, jos tajuaisit poliisin kirjoittaneen sinut syylliseksi tekoihin, joita et ole tehnyt, ja ymmärtäisit, ettei poliisi halua tutkia sinuun tai mieheesi kohdistuneita vakavia väkivaltarikoksia?
Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ma Elo 26, 2024 3:27 pm
Kirjoittaja Phobia
Ross Sullivan kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:35 pm
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:02 pm
Occamin partaveitsi on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen
Lienet tuon kanssa sinut.
Huppis on ylimääräinen, oven ikkunankautta käyvä, astalomurhaaja joka yömyöhään, saapui sopivasti Lahden saavuttua. Yllätti kaikki. Oli hyvin diskriitti ja häveliäs. Minkä Anneli havaitsi ja vietti hyvän aikaa jutustellessa puhelimeen, lasten ollessa omissa oloissaan miehensä saaden "osansa". Tappoi Lahtea intohimoisesti. Puukotti ja puukotti. Perhe siinä ympärillä venttasi. Piti vähän astaloidakkin. Häipyi sitten vain selkä vilahten eikä sen koomin ole tavoitettu.
Mitä sä tekisit jos sun "Jukkaa" otettas hengiltä ? Soittasit apua ja sitten ?
Jos tekijä olisi taho, jota vastaan arvioisin voivani pärjätä, niin pyrkisin käyttämään kaikkia laillisia keinoja ja yhdestä harrastuksistani saattaisi olla siinä hyötyä.
Ei noista henkilötason pohdinnoista ole hyötyä, koska jokainen on yksilö ja tilanteeseen vaikuttaa useampi seikka.
Tilastojen valossa pidän huppista todennäköisempänä kuin sitä, että kotiäiti tappaa miehensä.
Saattaa kuulostaa uholta, mä tekisin kaikkeni, laitontakin ja vaikka on se kaikkein kallein menisi.