Sama kuvio aina tämän onnettoman kansan kanssa - on kyse sitten viattoman ihmisen turhasta kuolemasta tai pääministerin huumeiden käytöstä. Tai ihan mistä vaan.
Suomalaiset nielevät poikkeuksetta lopulta kaiken. Mikä helvetti tätä kansaa vaivaa?
Tuota... veikkauksia kumpi lähtee viemään tuota liikettä eteen ja oikealle? Nainen joka on polvillaan vai tuo oikeanpuoleinen kaveri joka on ankkuroinut jalan maahan ja ponnistaa eteenpäin, ja sen jälkeen nojaa eteenpäin vetääkseen naisen nurin.hhentsu kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:37 pmSaman havaitsin minä. Kiinniotettava miltei yrittää rynnätä karkuun, jolloin vartijat tiukentaa otetta ja ohjaa maahan.Sissi kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 4:02 pm Tämä kohta on se kriittisen vaihe koko episodissa, josta en saa selvää, näinkö oikein että uhri lähti tässä jotenkin polvillaan etenemään yrittäen päästä vartijoiden otteesta ja sitten kammettiin maihin?
![]()

Ihmiset reagoivat hyvin eri tavoin ja emme myöskään ole aivan irtaantuneet eläimellisistä vaistoista. Koirakin on aggressiivinen usein nimenomaan pelätessään.räähkä kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:15 pm
Silminnäkijöiden mukaan nainen on selkeästi kieltäytynyt poistumasta ja hangoitellut vastaan, josta sitten on seurannut tämä ikävää tapahtumaketju. Tämä ei ole loogista naisen taustaan verrattuna, mutta toisaalta "miespelko" on tullut niin monesta suusta ettei sitä kai kyseenalaistaakaan voi. Mistä siis johtuu että ilmeisen SUURESTA miespelostaan huolimatta hän ei tehnyt kuten vartijat pyysivät ja väistänyt, poistunut kiireesti? Kuten normaalisti teki, väisti miehiä.
Boldaus oma. Tämä menee nyt pieleen, sillä nainen nimenomaan olisi halunnut ylös maasta, mutta hänet pidettiin siinä. Tajuttomuus on tosin mahdollisesti tullut jo minuutti-pari maahanviennin jälkeen, mutta edelleen häntä vain pidettiin siinä maassa ilman, että oltaisiin yritetty mitään muuta. Edes naisen tilaa ei seurattu.koiman651 kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:47 pmLiittyen viivyttelyyn. Onko mahdollista että tarkoitus olikin kaikilla alunperin raudoittaa nainen.. nostaa ylös ja taluttaa vartijan koppiin? Kuten alallakin työskentelevillä täälä kommentoineilla + ennenkaikkea tietämättömillä olisi tuntunut luontevalta. Tilanne eskaloitui siihen että naista ei saadakaan ylös. Eikä olla keksitty plan b:tä. Tilannetta johtava on saattanut verrata tätä johonkin aiempaan kokemukseen kauppakeskuksien ulkopuolella, missä päihtynyt kohde on myös jäänyt liikkumattomaksi ja hiljaiseksi kiinnioton yhteydessä ja sitten lopettanut pelleilyn.
Mehän emme tiedä naisen käyttäytymisestä muuta, kuin, että nainen käveli yksin, kun vartijat/JV:t tulivat jututtamaan häntä. Lyhyen rauhallisen juttelun jälkeen naista lähdettiin taluttamaan ulos. Sitten nainen on ilmeisesti pysähtynyt ja ilmoittanut suullisesti, ettei halua poistua, jonka jälkeen on välittömästi viety maahan ilman mitään enempiä jutteluita.räähkä kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:15 pmSilminnäkijöiden mukaan nainen on selkeästi kieltäytynyt poistumasta ja hangoitellut vastaan, josta sitten on seurannut tämä ikävää tapahtumaketju. Tämä ei ole loogista naisen taustaan verrattuna, mutta toisaalta "miespelko" on tullut niin monesta suusta ettei sitä kai kyseenalaistaakaan voi. Mistä siis johtuu että ilmeisen SUURESTA miespelostaan huolimatta hän ei tehnyt kuten vartijat pyysivät ja väistänyt, poistunut kiireesti? Kuten normaalisti teki, väisti miehiä.
Tämä häiritsee. Eikä nyt jankuteta siitä että hänellä oli oikeus jiiännee, vaan selkeästihän hän käyttäytyi eri tavalla kuin normaalisti ja aiemmin on toiminut.
Lähtökohtahan on että kiinniottaja on vastuussa kiinniotetusta.Edith_ kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 1:47 pmKun olet alalla ollut useampia vuosia, mikä on henkilökohtainen mielipiteesi vartijoiden toiminnasta 10min kestävällä videolla? Miksi esim. 2 gorillanpoikasta roikkuvat vainajan jaloissa kiinni? Ylösnousemustako siinä odotellaan?Leviathan777 kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 1:27 pmMitään rahallisia bonuksia tai kakkukahveja ei ainakaan Securitaksella tarjota voimankäytöstä. Useampi vuosi alalla ja voin kertoa, että noita voimankäyttöpörssejä on useammassa kohteessa, eli siis kilpaillaan siitä, kenellä on eniten paineja.Kit kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 1:07 pm
Fyysisestä kontaktista bonuksia? Ei
Itse pora jv:nä stadissa vuosia olleena voin sanoa että jos tässä jotain karttaa niin...ihmisiin koskemista, mutta itsestäänselvää on että se ei toteudu.
Palvelua ostava puoli voi asettaa omia vaatimuksia joka tietenkin johtaa hyvin harmaalla alueella toimimiseen ajoittain ( kauppojen näppäri tilastot, kauppakeskuksen määritelmät mitä voi tehdä, esim politikointi, uskonnon julistaminen...). Tämä on tietenkin johtoportaan/myyntitiimin kanssakäymistä joka ei koskaan julkisuuteen tule, koska julkisuudessa keskustellaan vartija/jv toteuttavan/kärsivän osapuolen teoista. Mies tekee, mies vastaa mentaliteetilla ja se on oikein, kaikilla meillä on oikeus luopua toimenpiteestä.
Nuoria työntekijöitä on helppo manipulouda. Vasta vuosia työtä tehnyt ja useampia lakeja lukenut kykenee työhönsä yhdistämään tarvittavat lain suomat voimavarat. Lakien määrä on iso, järjestyslaki,rikoslaki, ampuma-aselaki, pelastuslaki ja porajv puolella raideliikennelaki jotka toteutetaan LYTP:n tuomien oikeuksien ja velvollisuuksien mukaan. Pr/porajv käyttäen valikoituja oikeuksia yhdenkortin jv:seen nähden (esim pääsyn estoa ei porajv:llä ole, perus jv:llä on esim ikä kriteerit).Velvollisuus ja oikeus on kaksi erillistä lakitermiä.
Maksavalle asiakkaalle raportoidaan tiivistelmä kohteesta riippuen kiinniotoista, poistoista, asiakaspalvelutilanteista ja myös voimankäytöstä. Yleensä asiakas tykkää että stevarit ovat hoitaneet hommansa hyvin, mitä enemmän on kiinniottoja,
Esimiestasolla taas firmassa voimankäyttöä seurataan, kun kerran jokaisesta voimankäyttötilanteesta on tehtävä raportti. Näissä jos on ollut epäselvyyksiä, uhri esimerkiksi loukkaantunut, tai stevari itse telonut itsensä, niin esimiehet ovat olleet yhteydessä. Eli siis kentällä ne painit nähdään hyvänä asiana, mutta rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että esimiestasolla niitä seurataan huolestuneena.
Itse asiassa emme tiedä siitä "rauhallisesta juttelusta", sen sisällöstä ja sävystä mitään. Tiedossa on, että keskustelu on kestänyt 2-3 minuuttia ja, että se ei ole ollut mitään kovaäänistä raivoamista tai vastaavaa. Mutta kyllä kohtuullisen normaalillakin puheäänellä muutamassa minuutissa saa vakuutettua helposti järkkärit tai poliisit siitä, että poistaminen alueelta on tosiasia.dazu kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:29 pm
Mehän emme tiedä naisen käyttäytymisestä muuta, kuin, että nainen käveli yksin, kun vartijat/JV:t tulivat jututtamaan häntä. Lyhyen rauhallisen juttelun jälkeen naista lähdettiin taluttamaan ulos. Sitten nainen on ilmeisesti pysähtynyt ja ilmoittanut suullisesti, ettei halua poistua, jonka jälkeen on välittömästi viety maahan ilman mitään enempiä jutteluita.
Kakkoskohtaa uskon sen verran että osa oli varmaan just vaan rahoittamassa opintoja ym, "vaan töissä" tuolla. Seuranneet esimerkkiä, käskyjä ja luottaneet ylempiin. Ei ne kuitenkaan kaikki täyspäisiä ole. Itseasiassa jos joku ihminen on muiden mielestä ihan täydellisen täyspäinen niin se todennäköisesti feikkaa. Kaikki ihmiset on muiden mielestä jollain tavalla vähän omituisia.Greive kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:35 pm Hyvin läheltä tekijöitä tietoa:
- nainen oli tunnettu kahdessa kauppakeskuksessa ja ilmeisesti aiheutti vartijoille lisätyötä usein.
- vartijat täysipäisiä, hyviä vartijoita. Ei aikaisempia ongelmia. Yksi ainakin todella tuore hommassaan.
- tämän casen myötä mm.tunnettu kolumnisti, joka mielellään kirjoittelee hyvin kärkkäästi on yrittänyt hankkia itsensä tilanteeseen, missä myyjät kutsuisivat vartijat ja hän voisi aiheuttaa ongelmia.
- tekijät hyvin järkyttyneitä ja luultavasti kukaan ei enää kykene alalle.
En väitä tämän olevan 100% totuus.
Tää on nyt vanhan toistoa, mutta täällä kävi kaksi lääkäriä kirjoittelemassa omat näkemyksensä näistä videoista ja muuta. Minulle on muodostunut heidän kertoman ja tiedossa olevien faktojen perusteella käsitys, että uhrin verenkierto on tuossa maassa estynyt voimakkaasti jostain kohtaa jo heti maahanviennin seurauksena ja, että tämä on johtanut noin puolentoista-parin minuutin maassa olemisen jälkeen tajuttomuuten ja sydämen rytmihäiriöön, tai sydämen pysähtymiseen. Tämä kuitenkin siis vain minun arvaus olemassaolevien tietojen perusteella.Kit kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:33 pmKen tietää olisiko henkilö voitu pelastaa nopeammalla toiminnalla, ammattilaiset tehköön sen arvion.
Mikään ei viittaa siihen että tämä vaiettaisiin kuoliaaksi. Päinvastoin, asia on tapetilla niin poliitikoilla, alan firmoilla, poliisilla, syyttäjillä ja kansan syvillä riveilläkin. Poliisi tekee rikostutkintaa, ymmärrätkö? Siihen kuuluu se, että keskeneräisiä asioita ei pyöritellä julkisuudessa. Samaan aikaan tekijöiden puolustus tekee töitä ja käyttää jokaisen rikostutkinnan virheen hyväkseen, jos poliisi sellaiseen sortuu.Ouagadougou kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:22 pm Kaikki merkit viittaavat siihen, että tämäkin tapaus vaietaan kuoliaaksi. Niin tyypillistä - ensin kauhea haloo ja polemiikki, ja sitten älämölö pikkuhiljaa vaan vaimenee ja lakkaa kokonaan.
Sama kuvio aina tämän onnettoman kansan kanssa - on kyse sitten viattoman ihmisen turhasta kuolemasta tai pääministerin huumeiden käytöstä. Tai ihan mistä vaan.
Suomalaiset nielevät poikkeuksetta lopulta kaiken. Mikä helvetti tätä kansaa vaivaa?![]()
Tää tekee tapauksesta ehkä vieläkin surullisemman. Yleensä vartijat tietää vakkarihäiriköt ja osaavat niitä käsitellä. Jos naisen toimintaan on joutunut aiemminkin puuttumaan, ilmeisesti puhumalla on aina selvitty. Mikä oli tällä kertaa niin poikkeuksellista, että ei selvitty samalla tavalla kuin aiemmin?Greive kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:35 pm Hyvin läheltä tekijöitä tietoa:
- nainen oli tunnettu kahdessa kauppakeskuksessa ja ilmeisesti aiheutti vartijoille lisätyötä usein.
Ovatko he järkyttyneitä/katuvaisia pahasti pieleen menneestä toiminnastaan, vai siitä että tästä tuli niin iso numero ja heidän toimintaa tuomitaan kaikkialla?Greive kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:35 pm - tekijät hyvin järkyttyneitä ja luultavasti kukaan ei enää kykene alalle.
Ja sitten oli omalla nimellään täysin vapaaehtoisesti antamassa näkemyksensä ensihoidon ylilääkäri Sanna Hoppu, joka ei videon perusteella nähnyt toiminnassa mitään kovinkaan negatiivista, vaan normaalia toimintaa.dazu kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:39 pmTää on nyt vanhan toistoa, mutta täällä kävi kaksi lääkäriä kirjoittelemassa omat näkemyksensä näistä videoista ja muuta. Minulle on muodostunut heidän kertoman ja tiedossa olevien faktojen perusteella käsitys, että uhrin verenkierto on tuossa maassa estynyt voimakkaasti jostain kohtaa jo heti maahanviennin seurauksena ja, että tämä on johtanut noin puolentoista-parin minuutin maassa olemisen jälkeen tajuttomuuten ja sydämen rytmihäiriöön, tai sydämen pysähtymiseen. Tämä kuitenkin siis vain minun arvaus olemassaolevien tietojen perusteella.Kit kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:33 pmKen tietää olisiko henkilö voitu pelastaa nopeammalla toiminnalla, ammattilaiset tehköön sen arvion.
Tuo kohta on ollu itelleni videoissa sydäntäsärkevin, enkä koe että nainen yrittäisi rynnätä karkuun. Mielestäni hän yrittää pysyä pystyssä, yrittää selviytyä ja taapertaa jotenkin avuttomana kuin lapsi,ja on varmasti ihan paniikissa, kunnes kohta vedetään surutta kenttään. Miettikää ny ite miltä tuntuis olla paksuissa tamineissa julkisella paikalla keskellä ihmisjoukkoa sillä tavalla, että äijät roikkuu väkivallalla kimpussa. Ei ois helppo tilanne isolle miehellekään.hhentsu kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:37 pmSissi kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 4:02 pm Tämä kohta on se kriittisen vaihe koko episodissa, josta en saa selvää, näinkö oikein että uhri lähti tässä jotenkin polvillaan etenemään yrittäen päästä vartijoiden otteesta ja sitten kammettiin maihin?
![]()
Saman havaitsin minä. Kiinniotettava miltei yrittää rynnätä karkuun, jolloin vartijat tiukentaa otetta ja ohjaa maahan.
Hyviä kysymyksiä. Yksi asia mikä minulle tulee mieleen on se, että olisiko hänelle joku syöttänyt ajatuksen, että stevarit ovat vähä-älyisiä heikosti koulutettuja ääliöitä, joita ei tarvitse totella ja joilla ei oikeastaan ole edes mitään oikeuksia? Jos hän on aikaisemminkin tullut häädetyksi kauppakeskuksesta ja hän on siitä jollekin tuttavalleen avautunut, joka on sitten neuvonut noin?räähkä kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:15 pm En ole menehtyneen puolella enkä vartijoiden puolella koska en tilanteesta tarpeeksi tiedä mielipidettä muodostaakseni. Mutta yksi asia mua häiritsee.
Naisesta on usealta taholta sanottu, että pelkäsi kovasti miehiä. Jopa naapurin teinipoikaa, joka kertoo aika kovasta pelosta. No, voisi tietysti miettiä lapsuutta ja muuta taustaa että mistä tuollainen pelko johtuu, mutta ei nyt takerruta siihen koska siitä emme tietoa myöskään saa. Mutta jos nainen pelkäsi kovasti miehiä, miksi hän ei suostunut poistumaan kun miesvartijat sitä pyysivät? Jos ajatellaan että joku pelkää mustiin pukeutuneita goottityyppejä ja sellainen lähestyy, ensimmäinen reaktio olisi lähteä eri suuntaan. Jos joku pelkää miesvartijoita ja sellainen pyytää poistumaan kauppakeskuksesta, eikö luonnollinen reaktio olisi heti todeta että ok, kyllä minä lähden heti. Ja lähteä myös kiireesti pois.
Silminnäkijöiden mukaan nainen on selkeästi kieltäytynyt poistumasta ja hangoitellut vastaan, josta sitten on seurannut tämä ikävää tapahtumaketju. Tämä ei ole loogista naisen taustaan verrattuna, mutta toisaalta "miespelko" on tullut niin monesta suusta ettei sitä kai kyseenalaistaakaan voi. Mistä siis johtuu että ilmeisen SUURESTA miespelostaan huolimatta hän ei tehnyt kuten vartijat pyysivät ja väistänyt, poistunut kiireesti? Kuten normaalisti teki, väisti miehiä.
Tämä häiritsee. Eikä nyt jankuteta siitä että hänellä oli oikeus jiiännee, vaan selkeästihän hän käyttäytyi eri tavalla kuin normaalisti ja aiemmin on toiminut.
Ajasta kiinniottovideon lopusta toisen videon alkuun, missä on mm. tapahtunut sermien haku ei ole tietoa. Siinä on voitu yrittää ensin naista ylös ja sitten päätyä sermiratkaisuun.dazu kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 9:29 pmBoldaus oma. Tämä menee nyt pieleen, sillä nainen nimenomaan olisi halunnut ylös maasta, mutta hänet pidettiin siinä. Tajuttomuus on tosin mahdollisesti tullut jo minuutti-pari maahanviennin jälkeen, mutta edelleen häntä vain pidettiin siinä maassa ilman, että oltaisiin yritetty mitään muuta. Edes naisen tilaa ei seurattu.koiman651 kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 8:47 pmLiittyen viivyttelyyn. Onko mahdollista että tarkoitus olikin kaikilla alunperin raudoittaa nainen.. nostaa ylös ja taluttaa vartijan koppiin? Kuten alallakin työskentelevillä täälä kommentoineilla + ennenkaikkea tietämättömillä olisi tuntunut luontevalta. Tilanne eskaloitui siihen että naista ei saadakaan ylös. Eikä olla keksitty plan b:tä. Tilannetta johtava on saattanut verrata tätä johonkin aiempaan kokemukseen kauppakeskuksien ulkopuolella, missä päihtynyt kohde on myös jäänyt liikkumattomaksi ja hiljaiseksi kiinnioton yhteydessä ja sitten lopettanut pelleilyn.