Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
mätlokki
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:40 pm
Paikkakunta: Muumimaailma

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja mätlokki »

Hiljainenkulkija kirjoitti: Su Tammi 22, 2023 9:26 pm
barracuda kirjoitti: Su Tammi 22, 2023 8:57 pm
Hiljainenkulkija kirjoitti: Su Tammi 22, 2023 5:39 pm
Poliisi on käynyt hovin valvontakamerat läpi, joten eiköhän ne oo nähnyt sen toisen tulemisen ja sen perusteella tutkii. Jos sellasta videota ei olis olemas, ei poliisit uskoisi siihen toiseen käyntiin.
Oliko mistä näin varma tieto peräisin?
Poliisi itse kertonut näin.
” Ravintolan valvontakamerat tallensivat Rasmuksen kävelyn poispäin ravintolasta kohti toisella puolella katua sijaitsevaa parkkipaikkaa, mutta kauemmas ei kameran näkymä yllä.”

” Rikoskomisario Harri Teivaanmäki Pohjanmaan poliisista kertoo MTV Uutisille, että poliisi on käynyt tutkimassa ravintolan valvontakameroita.”

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ras ... #gs.nd55i1
Edelleen ahdistaa. Miksi tämäkin uutinen on näin ylimalkainen.
Kyllähän se nyt oli kaikilla varmaan tiedossa että jotain siellä Lapuahovissa on tutkittu poliisin toimesta ja tämä uutinenhan sen vahvistaa, valvontakameroita on tutkittu, toivotaan että ovat myös niitä tallenteita tutkineet :lol:
mtvuutiset kirjoitti:Viimeinen varma havainto pojasta on tehty noin kello yhdeltä yöllä, kun hän lähti kävelemään Lapualla sijaitsevan ravintola Lapuanhovin edustalta. Havaintojen mukaan poika poistui paikalta yksin.

Rasmus oli vain hetkeä aiemmin poistettu ravintolasta, poliisin sanojen mukaan "jonkinlaisen käsikähmän" seurauksena.
Eihän tästäkään (yllä) selviä mitenkään että hän olisi palannut sinne uudelleen?
mtvuutiset kirjoitti:Rasmuksesta ei ole saatu ravintolasta poistumisen jälkeen yhtään varmaa havaintoa. Tiedossa ei ole, mitä hänelle tapahtui, tai mihin suuntaan hän tarkalleen poistui.
Ravintolan valvontakamerat tallensivat Rasmuksen kävelyn poispäin ravintolasta kohti toisella puolella katua sijaitsevaa parkkipaikkaa, mutta kauemmas ei kameran näkymä yllä.
En edelleen ymmärrä kuinka vaikeaa olisi uutisoida esim. jotain tähän malliin jos kaikki mainitut seikat ovat varmennettu ja tiedossa poliisilla:

""Viimeinen havainto Rasmuksesta on tehty esim. 01:05(aika nauhalta, tämän pystyy lähes ketä vaan varmistamaan jos haluaa). Tällöin hän oli pyrkinyt uudellen Lapuahoviin, mutta häntä ei enää päästetty sisään. Ravintolan valvontakamerat tallensivat Rasmuksen kävelyn poispäin ravintolasta kohti Marian tallia / Marian tallille, mutta kauemmas ei kameran näkymä yllä.
ja alle/ylle kuva valvontakamerasta ja kellonaika?
""

Jos tällaiset tiedot on olemassa, miksi niitä ei anneta vaan: kellonajat on noin, suunnat on näin ja kuvista ei tietoakaan.
Kyllä tuossa kun muita katoamistapauksia olen lueskellut, niin ei se nyt niin tavatonta ole että siellä on mainittu tarkat ajat,suunnat ja kuvat ym.

Ja kyllä, olen katsonut sen uutisessa olevan videon moneen kertaan, tiedän että siinä sitä aikaa tarkennettiin (klo 1), mutta heti perään mainittiin esim: Lähti kulkemaan oikeaan suuntaan, eli mahdollisesti kotiaan kohti ja siihen perään että varmaan tietoa ei ole mihin hän on siitä ravintolan edustalta lähtenyt.

Hohhoijaa, Kyllä välillä sattuu päähän, nyt happea ja unta
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3756
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Sipi »

mätlokki kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:16 am


Edelleen ahdistaa. Miksi tämäkin uutinen on näin ylimalkainen.
Kyllähän se nyt oli kaikilla varmaan tiedossa että jotain siellä Lapuahovissa on tutkittu poliisin toimesta ja tämä uutinenhan sen vahvistaa, valvontakameroita on tutkittu, toivotaan että ovat myös niitä tallenteita tutkineet :lol:
mtvuutiset kirjoitti:Viimeinen varma havainto pojasta on tehty noin kello yhdeltä yöllä, kun hän lähti kävelemään Lapualla sijaitsevan ravintola Lapuanhovin edustalta. Havaintojen mukaan poika poistui paikalta yksin.

Rasmus oli vain hetkeä aiemmin poistettu ravintolasta, poliisin sanojen mukaan "jonkinlaisen käsikähmän" seurauksena.
Eihän tästäkään (yllä) selviä mitenkään että hän olisi palannut sinne uudelleen?


En edelleen ymmärrä kuinka vaikeaa olisi uutisoida esim. jotain tähän malliin jos kaikki mainitut seikat ovat varmennettu ja tiedossa poliisilla:

Jos tällaiset tiedot on olemassa, miksi niitä ei anneta vaan: kellonajat on noin, suunnat on näin ja kuvista ei tietoakaan.
Kyllä tuossa kun muita katoamistapauksia olen lueskellut, niin ei se nyt niin tavatonta ole että siellä on mainittu tarkat ajat,suunnat ja kuvat ym.


Hohhoijaa, Kyllä välillä sattuu päähän, nyt happea ja unta
Nimenomaan. Mahtavaa, että täällä on muitakin unettomia hulluja. Tuntuu, että en vaan mitenkään saa nieltyä sitä, että paluu olisi varmistettu. Ja alkaa jo itseänikin ottaa päähän tämä oma jankutukseni samasta aiheesta, eli ei tarvitse erikseen mainita :lol:
KissaKuutamolla
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2022 12:23 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja KissaKuutamolla »

mler kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 1:01 am
KissaKuutamolla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 12:36 am Kuten aiemminkin olen täälä sanonut niin tapahtuma-aika lähes sama kuin se kun Rasmus nähty viimeksi.
Rasmushan ei ole voinut olla kahdessa paikassa yhtä aikaa? Eikä varsinkaan talossa jossa ei ole koskaan käynyt eikä tunne sieltä ketään.
Ja tuo dna juttu on väärinkäsitys, puukotuksen jälkeen poliisit kutsuu teknisen rikostutkinnan paikalle, jotka etsii todistusaineistoa (siinä viedään jokaisen paikalla olijan puhelimet tutkintaan, myöskin "Reinikan ex-misun".), otetaan valokuvia jne.
Talo eristetään poliisinauhoilla eikä sinne ole asiaa kenelläkään, ennenkuin ilmoitetaan että sinne saa mennä.
Se kyllä kans kiinnostaa että mitä ovat ja ketkä etsineet "puukotuksien aikaan" joesta? Itselleni ihan uusi tieto.
Kenen ruumista? Ja lähtiskö sukeltajat etsimään keskellä yötä puukkoa joesta? Ja missä kohtaa lapuaa?
Onko täysin 100% varmaa että Rasmus ei tiennyt tai tuntenut ketään talossa olleita? Mistä tälle vahvistus?
Tapahtuiko puukotus talossa vai ulkona?
Vaikka ulosheitto ja puukotus tapahtuivat hyvin samoihin aikoihin, mehän emme tiedä onko Rasmus jatkanut matkaa kävellen vai auton kyydillä, voisiko autokyyti mahdollistaa sen että olisi ehtinyt olla molemmissa paikoissa? Kuski tai muu autossa ollut tunsi talon väkeä?
Vastaan tässä myös Mättlokin seuraavaan viestiin että puukotus tapahtui sisällä.
Tämä ei edelleenkään liity Rasmuksen katoamiseen.
Miksi ihmeessä kukaan yrittäisi mennä jatkamaan iltaa taloon jonka piha täynnä poliisiautoja ja ambulansseja?
Ei sinne ketään ulkopuolisia päästetä.
KissaKuutamolla
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2022 12:23 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja KissaKuutamolla »

Gartman69 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 12:12 am Oliko Rasmuksella koruja tai sormuksia kadotessaan?
Ohoh, hyvä pointti jota en oo tällä palstalla nähnyt.
Onhan niitä katoamistapauksia että korujen/sormusten kuvia on julkaistu.
Jos niitä vaikka löytyy jostain, mutta niiden omistajaa ei.
Xbb15
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2023 7:59 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Xbb15 »

Rei5ka kirjoitti: Su Tammi 22, 2023 1:12 pm Ahkera monialayrittäjä ainakin tuolla seudulla jos on tämä sama:
https://proff.fi/rooli/kangasluoma-kall ... HGcF_HAsuw
Kalle Petteri näyttää olleen mukana radio Simpsiön toiminnassa, jonka toimitilat sijaitsivat Lapuahovin yläkerrassa. Siellä on edelleen radiotoimintaa, tosin nimi on vaihtunut. Tämä on varmaan sattuma, eikä liity asiaan mitenkään?
MaAl
Hetty Wainthropp
Viestit: 454
Liittynyt: Pe Syys 18, 2015 12:34 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja MaAl »

Mikäli R on saanut iskun päähänsä, siitä voi seurata näön hämärtymistä, jopa näön menetystä hetkellisesti. Myös huimausta, kuulon heikkenemistä, puheen ymmärtämämisen heikkenemistä, pahoinvointia.....

Entä jos iskut olisivatkin totta ja R horjahtanut vahingossa jokeen tai mahdollisesti kävellyt jokeen, kun ei nähnyt eteensä.

Isku päähän voi aiheuttaa myös hyvin poikkeuksellista käytöstä, jolloin henkilö voi toimia ihan päinvastoin miten toimisi normaalisti, silloin ei ihminen ajattele millään tasolla järkevästi vaan voi toimia täysin ennalta arvaamattomasti, miten ei ikinä toimisi muuten.

Etsinnässä kannattaa huomioida paikkoja kolutessa myös järjellä ajatellut "täysin älyttömätkin" paikat mihin on voinut joutua.
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 6:14 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

On täs jotain samaa ku Antti Hanhivaara casessa.
En ihmettelis jos ne 3 miestä joskus kun tavoitetaan kertoo "nähtiin kun lähti kävelemään metsään eikä tullut enää takasin"

Täällä me sitten vielä 16v jälkeenkin pyöritellään näitä samoja asioita..?

Toivotaa et tämä selviäis edes vähän nopeampaa.
Ainaki turhauttavaa on spekulointi jos ei uutta tietoa tule ja junnaa paikallaan..
Nml84
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2022 9:42 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Nml84 »

Ihme et näinkään montaa sivua spekuloitu kun ei oikeastaan mitään ole mitä spekuloida, ellei videoita ois julkaistu niin mitä me täällä mietittäis kun ei sit niinkun ensimmäistäkään johtolankaa
Emelie DeWitt
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: To Tammi 21, 2021 3:11 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Emelie DeWitt »

Zorro7 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 7:30 am On täs jotain samaa ku Antti Hanhivaara casessa.
En ihmettelis jos ne 3 miestä joskus kun tavoitetaan kertoo "nähtiin kun lähti kävelemään metsään eikä tullut enää takasin"

Täällä me sitten vielä 16v jälkeenkin pyöritellään näitä samoja asioita..?

Toivotaa et tämä selviäis edes vähän nopeampaa.
Ainaki turhauttavaa on spekulointi jos ei uutta tietoa tule ja junnaa paikallaan..
Siinä vaiheessa sitä aikaa onkin keskustella täällä, kun kaikki lapset on muuttaneet kotoa pois.. 😄

Ja sori jos tulee toistoa, eli siis se pois muuttanut pari J sukunimeltään, osallistui ampuma-ase välikohtaukseen heti 23.12 Seinäjoella ? Tämän nimen näin yliksellä äsken, kun muistin että aiemmin puhuttu vain poismuuttaneesta parista
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 6:14 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Hyvä sentään että on ne videot jaettu niistä saa kyllä ihan mielenkiintoista spekulaatiota aikaan.
Paljon sellasta "mutu" tietoa esim. ne mökkibileet, huumeiden myynti, velat. Mistä sitten ainaki saanu sen käsityksen että jotku paheksuu jos niistä puhutaan.

Äidin vahvistamaa kuitenkin se puhelimen takavarikointi ja ainakin kannabiksen käyttö.

Puhelin asiasta epäselvää että otettiinko sitten pois sen äidin kotiin kutsuman poliisin johdosta niinkun väitti.
Vaiko siellä mökkibileissä niinkun toiset väittää.
Äiti taas ei tiedä edes niistä mökkibileistä eikä vahvista todeksi?

Itse ei tiedä kenen sanaa täs tapaukses luottais..

Edit. Pääasia että kai sentään poliisi tietää missä ja milloin ovat puhelimen ottaneet
Viimeksi muokannut Zorro7, Ma Tammi 23, 2023 9:11 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
varmaa
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ke Joulu 14, 2022 12:27 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja varmaa »

Emelie DeWitt kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 8:28 am
Siinä vaiheessa sitä aikaa onkin keskustella täällä, kun kaikki lapset on muuttaneet kotoa pois.. 😄

Ja sori jos tulee toistoa, eli siis se pois muuttanut pari J sukunimeltään, osallistui ampuma-ase välikohtaukseen heti 23.12 Seinäjoella ? Tämän nimen näin yliksellä äsken, kun muistin että aiemmin puhuttu vain poismuuttaneesta parista
Itse en ylilautaa lue. Kiinnostaisi tietää kyllä sukunimi. Pystytkö pistää linkin millä pääsee suoraan kyseiseen kommenttiin, vai kerrottiinko siinä koko sukunimi?
Emelie DeWitt
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: To Tammi 21, 2021 3:11 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Emelie DeWitt »

varmaa kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 8:52 am
Emelie DeWitt kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 8:28 am
Siinä vaiheessa sitä aikaa onkin keskustella täällä, kun kaikki lapset on muuttaneet kotoa pois.. 😄

Ja sori jos tulee toistoa, eli siis se pois muuttanut pari J sukunimeltään, osallistui ampuma-ase välikohtaukseen heti 23.12 Seinäjoella ? Tämän nimen näin yliksellä äsken, kun muistin että aiemmin puhuttu vain poismuuttaneesta parista
Itse en ylilautaa lue. Kiinnostaisi tietää kyllä sukunimi. Pystytkö pistää linkin millä pääsee suoraan kyseiseen kommenttiin, vai kerrottiinko siinä koko sukunimi?
https://yli.sh/satunnainen/131169866#202690697 tässäpä tämä, mainittiin nimeltä
WideEyedWonderer
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 11:50 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja WideEyedWonderer »

On tämä kyllä mielenkiintoinen tapaus. Alusta asti ollut melkeinpä päivittäin mielessä ensimmäiseksi aamulla ja viimeiseksi illalla.

Aiemmat pari kommenttiani ovat olleet pohdintaa siitä, onko tiedottamisessa ja etsinnöissä joku epätavallisen innokas tyyppi. Olen saanut tähän liittyen hieman omantunnontuskia kun olen miettinyt sitä, miten pahalta varmasti tuntuu jos vaikuttimena onkin vain ja ainoastaan halu auttaa. Sitä kun ei voi kukaan muu tietää kuin asianosaiset.

Tämän päivän ajatus laatikon ulkopuolelta on pyörinyt mielessäni enkä varmaankaan pääse siitä eroon ellen tuo sitä julki. Toki voi olla, että itseltäni on jäänyt joitakin sivuja välistä, joten varma en voi olla onko joku tätä samaa jo miettinyt (harppaan lukemisessa reippaasti eteenpäin kun huomaan keskustelun jumittavan väittelyyn ja muuhun epäolennaiseen).

No mutta, se mielessäni pyörinyt asia: Onko kukaan tehnyt koostetta ketjuun tulleista yksittäisistä kommenteista äskettäin luotujen profiilien takaa? Niistä, jotka äkisti saattavat vaikuttaa trollaukselta (ja usein varmasti sitä ovatkin) ja jotka ohitetaan nopeasti?

Tuli mieleen se kommentti, jossa joku tosiaan mainitsi tämän kiireellä poismuuttaneen parin, Simpsiön lätäkön ja mitähän muuta siinä oli... puukotus kainaloon? Olen liian laiska kaivamaan viestiä esiin enkä muista nimimerkkiä, saati sitten sitä onko sama tyyppi osallistunut keskusteluun enemmänkin. Toki tämä herätti enemmän keskustelua eikä sen vuoksi oikein sovi siihen, mitä alunperin tarkoitan tällä. Yhdessä viestissä joku tokaisi suorasukaisesti Alajärven porukoiden vaientaneen Rasmuksen ja tämä viesti taas jäi melko nopeasti "omaan arvoonsa".

Omien pähkäilyjeni tämänhetkinen lopputulema on se, että historian, todisteiden (ja etenkin niiden puutteen) valossa joki vaikuttaa todennäköisimmältä vaihtoehdolta.

Toisena vaihtoehtona pidän huumeporukoiden välienselvittelyä. Joko tahallista hiljentämistä tai vahinkoa. Joku tai jotkut tietävät mitä on tapahtunut. Ehkä tapahtumat on nähnyt joku, jolla ei ole osuutta oletettuihin bisneksiin vaan on "pelkkä" käyttäjä, joka jossain nytkin miettii ja tuskailee asian kanssa. Olisiko silloin ihmiselle ominaista luoda nopsaan profiili esim. tänne ja heittää ilmoille vaikkapa ihan lyhyesti mitä on tapahtunut ja näin saada tapahtumia pois mielen päältä?

En sitten tiedä onko ihan liian kaukaahaettua, mutta tällainen ajatus täällä tänään.
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 6:14 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Puhelin asiasta tuli vielä sellanen mieleen.
Jos kyse olis Rasmuksen kohdalla vaan kannabiksen käytöstä niin en ole ikinä kuullu että pelkästä huumausaineen käyttörikoksesta otettaisiin puhelinta tutkintaan?
(Tämäkin asia kai tuotu jossain jo esiin)
Ilmeisesti kuitenkin kiinni saa ottaa ja saisi tehdä kotietsinnän, jos kyseessä aikuinen?

Joko poliisit olis toiminut siinä kohtaa väärin tai sitten niissä muissa puheissa myynnistä ym olis jotain perää.


Edit edit. Tuolla vielä tietoa miten nuorten kohdalla toimitaan jos jää kiinni käytöstä:

https://nuortenlinkki.fi/tietopiste/tie ... ayttorikos

"Nuoret puhutellaan
Poliisi ei yleensä kirjoita alaikäisille sakkoa, vaan heitä varten on kehitetty erityinen puhuttelumenettely."
Viimeksi muokannut Zorro7, Ma Tammi 23, 2023 10:39 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Ran-Tan-Plan
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Su Tammi 01, 2023 12:25 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Ran-Tan-Plan »

WideEyedWonderer kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 9:56 am
No mutta, se mielessäni pyörinyt asia: Onko kukaan tehnyt koostetta ketjuun tulleista yksittäisistä kommenteista äskettäin luotujen profiilien takaa? Niistä, jotka äkisti saattavat vaikuttaa trollaukselta (ja usein varmasti sitä ovatkin) ja jotka ohitetaan nopeasti?

Tuli mieleen se kommentti, jossa joku tosiaan mainitsi tämän kiireellä poismuuttaneen parin, Simpsiön lätäkön ja mitähän muuta siinä oli... puukotus kainaloon? Olen liian laiska kaivamaan viestiä esiin enkä muista nimimerkkiä, saati sitten sitä onko sama tyyppi osallistunut keskusteluun enemmänkin. Toki tämä herätti enemmän keskustelua eikä sen vuoksi oikein sovi siihen, mitä alunperin tarkoitan tällä. Yhdessä viestissä joku tokaisi suorasukaisesti Alajärven porukoiden vaientaneen Rasmuksen ja tämä viesti taas jäi melko nopeasti "omaan arvoonsa".

Toisena vaihtoehtona pidän huumeporukoiden välienselvittelyä. Joko tahallista hiljentämistä tai vahinkoa. Joku tai jotkut tietävät mitä on tapahtunut. Ehkä tapahtumat on nähnyt joku, jolla ei ole osuutta oletettuihin bisneksiin vaan on "pelkkä" käyttäjä, joka jossain nytkin miettii ja tuskailee asian kanssa. Olisiko silloin ihmiselle ominaista luoda nopsaan profiili esim. tänne ja heittää ilmoille vaikkapa ihan lyhyesti mitä on tapahtunut ja näin saada tapahtumia pois mielen päältä?

En sitten tiedä onko ihan liian kaukaahaettua, mutta tällainen ajatus täällä tänään.
Itsellä on myös vähän samanlaisia ajatuksia noista muutaman viestin profiileista. Monesti ne on aika nopeasti sivuutettu, mutta itselleni ne on jäänyt erityisesti mieleen. Mm. eräs nimimerkki (vaikutti nuorelta) kertoi lyhyesti tietävänsä mökkikeissin tytön ja että tarinassa on R:n osalta perää. Siksi valitettavasti uskon, että R on välittänyt muutakin, kuin kannabista. Jotenkin ajattelen, että nimenomaan nuorilla on eniten tietoa, eivätkä he täällä ole asiaa edustamassa.

Samoin uskon, että Gartman69 tietää videoista jkv enemmän, mutta jostain syystä joutuu pitämään suunsa kiinni. Mutta välillä kiertää kuin kissa kuumaa puuroa niiden ympärillä. Se onkin taas toinen seikka, onko mahdollisella videoista olevalla lisätiedolla mtn merkitystä.
Vastaa Viestiin