Trumpia ammuttiin kampanjatilaisuudessa - luoti lävisti korvan

[MrAhab]

Ampuuko salainen palvelu siis ekana? Näin ainakin voisin olettaa yhdistelemällä ääniä ja agentin aseen laukausta seuraavaaa ”potkaisua”, ellei sitten kyseessä ihan muu hätkähdys.

Omaan silmään näytti siltä, että mulletardi saa ainakin 3 laakia, ehkä 5 liikkeelle ennenkuin passissa olevat tarkka-ampujat (en tiedä ovatko edes USSS, selässä lukee vain 'police') paikallistavat fasistin ja vastaavat tuleen. Näyttäisi että ekan (salamurhaajan) laakin jälkeen polvillaan oleva jamppa 'pudottaa' pyssynsä, joko laukauksen pelästyttämänä tai sitten putken yli kohdetta etsiäkseen. Joka tapauksessa rekyyli ei pudota piippua noin eli jätkä ei ampunut välittömästi. Viiksivallu taas lähtee (varmaan perseellä entistäkin enemmän puristaen) peruuttelemaan.

Trumpin tiimi oli pyytänyt lisämiehistöä USSS:lta, mutta pyyntö oli evätty. Ja nähtävästi instanssi kärsii jo DEI-vaikutteista, mm. 30% naiskiintiöstä. Naisagenttien toiminta evakuointitilanteessa olikin surkuhupaisaa sähellystä. Yksi ei saanut edes pistoliaan takaisin vyökoteloon.

Kuka tahansa perusvarusmies oppii kyllä ampumaan 150 metristä paljon +-10cm pienempiä kasoja, rautatähtäimillä ja AK:lla.

Olen eri mieltä. Alle 10cm kasa 'vapaalta kädeltä' eli armeijatyyliin, ilman pussia tai muuta tukea 150 metristä on jo suoritus johon valtaosa varusmiehistä ei pysty. Piippu sinänsä SA-rynkyissä on yllättävänkin tarkkakäyntinen.

Parempi pyssy ja tähtäin, niin tuolta etäisyydeltä ammutaan rutiinisti kolikon kokoisia kasoja.

Mjaa. Kaikessa rauhassa suorittaen ehkä ammattimies jolla on laadukas pulttilukkopyssy (ja kuulat), tuki ja kunnon putki voisi ehkä jotain tuuman kasaa ampua. Mutta ei ihan jokainen anTIfa-aktivisti kuitenkaan.

AR-15, eli perus sarja/kerta tulta ampuva rynkky.

Ei ole sarjatuliase.

Luotiliivit eivät taida paljoa auttaa kiväärien luoteja vastaan.

Pienet kiväärikaliiperit kuten .223 pysähtyvät helposti. En tosin tiedä, oliko Trumpilla edes liiviä.

Hauska muuten lukea täällä vassarien tuuletusta takatukan Republikaanipuolueen jäsenyydestä. Kyseessähän on äänestäjäksi rekisteröityminen, joka on pakko tehdä ennen äänestämistä. Nykyään onnistuu jopa vasta äänestyspäivänä. Ja kuten joku joku kirjoittikin, demareille on viime aikoina ollut tyypillistä Republikaaniksi mm. R-esivaaleissa äänestämään pääsemistä varten rekisteröityminen. Ks. esim. Haley:n äänestäjät.

Tueltahan tämäkin ampui. Todennäköisesti makuulta, tai vähintään polvelta katolta. Ei tosiaankaan vaadi ihan hirveästi harjaannusta ampua tuuman kasaa tutulla ja laadukkaalla aseella tuolta matkalta. 150m etäisyydeltä ammutaan tulitikkuaskiin nykyisillä .22 ilmakivääreilläkin jos ei ole kova tuuli.


En tiedä oliko ase AR-15 runkoinen, mutta laukaukset kuulostavat puoliautomaatilta.

AR-15 on äärimmäisen tarkka oikealla piipulla ja kaliiperilla ja optiikkaa on kivasti saatavilla ameriikoissa.

Laukaus päähän olisi kevyesti ollut mahdollinen tuplamatkalta ilman vuosien tarkka-ampujan koulutustakin.

[Whicher]

Tyhmä kysymys, mutta miksi valvontaan ei käytetty droneja?

Ei ole istuva presidentti, joten ehkä siksi ei ole ihan kaikkia paukkuja antaa. Tiedä häntä.

Eikä vielä edes nimetty puolueen ehdokas (nominee), vaan vasta esim. Nikki Haleyn kanssa samalla viivalla oleva ehdokas (candidate) puolueen nimetyksi presidenttiehdokkaaksi. En usko että saavat edes saman suojan kuin nimetyt ehdokkaat, saati sitten presidentillisen kyttäämisen.

[Skloddi]

Tyhmä kysymys, mutta miksi valvontaan ei käytetty droneja?

Ei ole istuva presidentti, joten ehkä siksi ei ole ihan kaikkia paukkuja antaa. Tiedä häntä.

Eikä vielä edes nimetty puolueen ehdokas (nominee), vaan vasta esim. Nikki Haleyn kanssa samalla viivalla oleva ehdokas (candidate) puolueen nimetyksi presidenttiehdokkaaksi. En usko että saavat edes saman suojan kuin nimetyt ehdokkaat, saati sitten presidentillisen kyttäämisen.

Ehdokkuudella ei ole mitään merkitystä. Trump on entinen presidentti ja siksi salaisen palvelun turvaama tarpeen mukaan kaikissa tilaisuuksissa. Tai ainakin pitäisi olla.

[Whicher]

Kertokaas lavastettuun stunttiin uskovat, että kuka ne kolme muuta ihmistä (joista 1 kuoli ja 2 kriittisessä tilassa sairaalassa) ampui, jos tämä oli lavastettu?

Kyllähän kunnon lavastuksessa tietenkin ammuttaisiin kovilla sinnepäin, eihän se muuten uskottava olisi.
Korvaan ei tietenkään olisi yritetty osua, vaan se haava tai sitä muistuttava olisi järjestetty muuta kautta.

En ole sen kummemmin mihinkään uskova, kunhan pohdin miten lavastus olisi kannattanut järjestää. Kovaa peliä Bosto...Butlerissa.

[Whicher]

Eikä vielä edes nimetty puolueen ehdokas (nominee), vaan vasta esim. Nikki Haleyn kanssa samalla viivalla oleva ehdokas (candidate) puolueen nimetyksi presidenttiehdokkaaksi. En usko että saavat edes saman suojan kuin nimetyt ehdokkaat, saati sitten presidentillisen kyttäämisen.

Ehdokkuudella ei ole mitään merkitystä. Trump on entinen presidentti ja siksi salaisen palvelun turvaama tarpeen mukaan kaikissa tilaisuuksissa. Tai ainakin pitäisi olla.

Jos tiedät niin kerro ihmeessä. Minä en tiedä kuinka tarkkaan SS entisiä suojelee.

[Skloddi]

Jos salainen palvelu olisi mukana Trumpin salamurhan suunnittelussa, niin olisi heillä varmasti helpompiakin keinoja. Päivittäin ukko on salaisen palvelun agenttien kanssa tekemisissä, esimerkiksi sydänkohtaus sopivasti toteutettuna ei olisi varmasti mikään ongelma niin, ettei se aiheuttaja näkyisi edes patologin pöydällä, eikä sydäriä Trumpin kohdalla varmaankaan pidettäisi edes mitenkään epäilyttävänä.

[Whicher]

intissä se RK62 oli hyvinkin tarkka, ensin en osunut mihinkään, mutta kun sen sai kalibroitua ja tulis se tatsi niin 150m ammunnoissa varsinkin makuultaan meni aika pienellä alueelle lähes kaikki, ei siinä ole sellaista epätarkkuutta, esimerkiksi klappia mikä huonontaisi tulosta jollain kertaa

Varsinkin jos satuit saamaan uudehkon Sakon. Vanhoissa Valmeteissa oli ainakin meidän aikana niin pilalle "puhdistamalla" hoonattuja piippuja, että hajonta oli melkoinen hyvälläkin ampujalla.

Tietenkin jonkun oma ase on varmasti paremmassa kunnossa kuin yksikään parilla saapumiserällä ollut armeijan rynkky, eli tällä ei tähän tilanteeseen ole mitään relevanssia.

[Skloddi]

Jos tiedät niin kerro ihmeessä. Minä en tiedä kuinka tarkkaan SS entisiä suojelee.

Who is the Secret Service authorized to protect?

By law, the Secret Service is authorized to protect:
The president, the vice president, (or other individuals next in order of succession to the Office of the President), the president-elect and vice president-elect
The immediate families of the above individuals
Former presidents, their spouses, except when the spouse re-marries
Children of former presidents until age 16... jne.

-> https://www.secretservice.gov/about/faq/general

[Donald McRonald]

Eikä vielä edes nimetty puolueen ehdokas (nominee), vaan vasta esim. Nikki Haleyn kanssa samalla viivalla oleva ehdokas (candidate) puolueen nimetyksi presidenttiehdokkaaksi. En usko että saavat edes saman suojan kuin nimetyt ehdokkaat, saati sitten presidentillisen kyttäämisen.

Ehdokkuudella ei ole mitään merkitystä. Trump on entinen presidentti ja siksi salaisen palvelun turvaama tarpeen mukaan kaikissa tilaisuuksissa. Tai ainakin pitäisi olla.

Jos tiedät niin kerro ihmeessä. Minä en tiedä kuinka tarkkaan SS entisiä suojelee.

Ei yhtä tarkkaan kuin nykyisiä. Se lienee selvä. Mutta Trump luultavasti saa parempaa suojelua kuin normi entinen pressa, koska tämä ehdokkuus ja kampanjakiertueet.

[Whicher]

Jos tiedät niin kerro ihmeessä. Minä en tiedä kuinka tarkkaan SS entisiä suojelee.

Who is the Secret Service authorized to protect?
Former presidents, their spouses, except when the spouse re-marries
-> https://www.secretservice.gov/about/faq/general

Juu, tämän minäkin toki löysin, mutta en silti tiedä minkä tasoinen se suojelu on. Voisin olettaa, että entisen presidentin ollessa esiintymässä julkisissa tilaisuuksissa se olisi vähintäänkin kohtalainen, vaikka ihan 24/7 tasoa ei koko ajan tarjottaisikaan. Mutta kun en tiedä. Eikä sitä varmasti paljastetakaan. Voitaneen kuitenkin todeta, että ilmeisesti ei riittävä.

Niin ja sittenhän siellä on se "unless they decline protection", mutta en usko, että Trump on sitä tehnyt.

[Skloddi]

Minusta tuo on aika selkeä, että suojelun tulee olla aina riittävää. Nyt ei ollut. Seuraavaksi varmaan arvioidaan, miksi ei, ja sitten lähtee päitä pölkylle ja pomoja kilometritehtaalle.

[Haider Al Mullah]

Tueltahan tämäkin ampui. Todennäköisesti makuulta, tai vähintään polvelta katolta.

Laitahan linkkiä kuviin, kiinnostaa nähdä minkälainen jalka ja optiikka oli käytössä. Makuulta, saatika polvelta ampuminenhan itsessään ei siis ole 'tuelta' ampumista. Kattokin taitaa olla niin loiva että (ilman pussia tai bi/tripodia) joutuu lippaaseen nojaamaan, mikä ei ole optimaalista.

Ei tosiaankaan vaadi ihan hirveästi harjaannusta ampua tuuman kasaa tutulla ja laadukkaalla aseella tuolta matkalta. 150m etäisyydeltä ammutaan tulitikkuaskiin nykyisillä .22 ilmakivääreilläkin jos ei ole kova tuuli.
Laukaus päähän olisi kevyesti ollut mahdollinen tuplamatkalta ilman vuosien tarkka-ampujan koulutustakin.

No ei muuta kuin äkkiä alat harrastaa kilpa-ammuntaa jos tuolla tasolla on taidot!

En tiedä oliko ase AR-15 runkoinen, mutta laukaukset kuulostavat puoliautomaatilta.

Väittivät uutisissa että nimenomaan se paha ja pelottava 'sotilas-' / 'automaatti'ase eli AR-15 johdannainen oli.

n. 140 metriä oli muuten etäisyys, kuten aluksi stipuloinkin.
https://x.com/Mrgunsngear/status/1812519871806136564

Trump etäisyys - 140.8m.jpg (91.49 KiB) Katsottu 1253 kertaa

[Sanie]

Offtopicia, mutta koska nyt oli paljonkin juttua noista rynkkyjen tarkkuudesta niin ainakin intissä se RK62 oli hyvinkin tarkka, ensin en osunut mihinkään, mutta kun sen sai kalibroitua ja tulis se tatsi niin 150m ammunnoissa varsinkin makuultaan meni aika pienellä alueelle lähes kaikki, ei siinä ole sellaista epätarkkuutta, esimerkiksi klappia mikä huonontaisi tulosta jollain kertaa ja jos löydät harjoittelun kautta siihen "omaan morsiameen" sen yhteyden missä koko sinun hermojärjestelmä on yhtä sen aseen kanssa niin 150m matkalta osuu aina sinne paljon päätä pienemmälle alueelle, vaikka oisi se jyvätähtäin, välttävä näkö tarvitaan ja hermojen hallinta ja se ettei käsi tärise liikaa. Toki jos USAn pressaa on ampumassa niin helposti voi se käsi täristä ja kova tuuli mahdolliseti voi vaikuttaa, siitä en osaa sanoa, kun ei yleensä tuullut niin paljoa. Ihmettelin vain noita +-10cm juttuja

Silminnäkijän videosta käy ilmi, että yleisö huomasi henkilön katolla aseen kanssa ja rupesivat huutamaan "ase, ase". Tässä vaiheessa ampujalle taisi tulla kiire ampua ennen kuin salainen palvelu huomaa ampujan, ei ollut liikaa aikaa tähtäilyyn.

[Haider Al Mullah]

https://www.washingtonpost.com/politics ... GWHJUJMPAE

Just before the gunman opened fire, he faced a municipal police officer who wasn’t able to neutralize him, Butler County Sheriff Michael T. Slupe said in an interview Sunday with The Washington Post.

Slupe said an officer from Butler Township hoisted himself just high enough to peer onto the roof of the building adjacent to the rally, and the gunman turned around and aimed at him. Because the officer was gripping the roof’s edge, Slupe said, he didn’t have a gun in his hand and dropped back down to the ground.

"He lets go because he doesn’t want to get killed," Slupe said.

That’s when the gunman began firing onto the fairgrounds, the sheriff said.

Tämä ainakin osittain selittäisi monen kritisoimaa osumatarkkuutta. Oli pakko kääntyä ja aloittaa tykitys välittömästi kun poliisi oli jo tehnyt (läheltä) näköhavainnon.

[Sipi]

Mun mielestäni mikään turvajärjestely ei sinänsä pettänyt, ainakaan lukemieni uutisten perusteella. Kaikkeen ei voida varautua, ja olihan se turvatiimin ampuja valmiudessa. Ennemminkin tämä kertoo mielestäni siitä, että näin vakavaa uhkaa ei ole nähty kiristyneestä ilmapiiristä huolimatta pitkään aikaan, eikä ihan tosissaan uskottu sen olevan käsillä nyt, tässä, tänään.

Tottakai ne tekee jonkin uhka-arvion ennen kaikkia tilaisuuksia, miettivät logistiikan, turvaavat ulkopuoliset rakennukset ja tsekkaavat henkilöstön.

Tuli mieleen se slovakialaispoliitikon ampumistapaus tässä taannoin. Hänet oli yritetty tappaa jo aiemminkin, eli uhka-arvio oli varmasti tehty ja otettu vakavasti. Ampuja kuitenkin onnistui osumaan kohteeseensa, kun yksi turvamiehistä kumartui ja ampujalle jäi pariksi sekunniksi vapaa ampumalinja kahden turvamiehen väliin -joiden olisi pitänyt pysyä yhtenäisenä muurina kohteen edessä.

Hämmästyttää kyllä tässä Trumpin tapauksessa tuo noinkin vapaa ampumalinja. Kun noita kuvia katselen, niin paikka on ns. ilmeinen. Tai siis jälkiviisaus etenkin ihmiseltä, joka ei ole koskaan edes pyssyä nähnyt saati ampunut, on vähän niin ja näin ... mutta eikös nyt aina niihin perustarkastuksiin kuulu läheisten rakennusten, siltojen, kattojen, yms. korkeampien paikkojen turvaaminen ennakolta? Olen ainakin luullut niin. Jäikö se nyt tekemättä?

Ja eikös nuo senhetkiset olosuhteetkin rajaa hiukan paikanvalintaa - siis tavallaan helpota myös turvamiesten työtä. Tuulen suunta, vastavvalo/auringon häikäisy, näköyhteys/ampumalinja jne. joiden perusteella on mahdollista päätellä ne riskialtteimmat paikat. Tiedä sitten, onko näissä etukäteisvarmistuksissa ja analyyseissa lepsuiltu ja epäonnistuttu. Sellaista voisi kyllä jo pitää isona mokana turvallisuusmiehiltä, jos näin on päässyt tapahtumaan.