Poliisi etsii Karfin perhettä

[Ad_Absurdum]

Käsittääkseni huostaanottoprosessi alkoi suht nopeasti kiireellisen jälkeen kevättalvella 2024 ja eiköhän se ole vahvistettu hallinto-oikeudessa, jossa siis voi olla se vuodenkin käsittelyaika. Voipi siis olla että päätös tullut samoihin aikoihin kun on keksitty pakata penskat pussiin ja lähteä evakkoon.

Mistä tulee tämä että hallinto-oikeudessa on vuoden käsittelyajat? Tietääkseni laki velvoittaa priorisoimaan kiireellisiä tapauksia.

Niin. "voi olla se vuodenkin käsittelyaika". Eli että voi venyä. Semmoinen 5-6kk on varmaan se normi, mutta ei ole mitenkään poikkeavaa että voi olla se 8-12kk. Riippuen varmasti monestakin asiasta, millainen nivaska siellä on dokumenttia ja kuinka monta kakaraa jne.

Mutta pointti kuitenkin, että huostaanottoa esitellessä on ne sijoituspaikat kaikilla tiedossa.

[Fillaristi205]

Hallinto-oikeuksien käsittelyissä niin moni asia tuppaa olemaan kiireellistä, että lopulta juuri mikään ei ole oikeasti kiireellinen. Kun oletetaan tiedossa olevan historian perusteella Karffien kirjelmöineen oikeudelle vähän jokaisesta mahdollisesta seikasta, on todennäköistä pelkästään suullisen käsittelyn (pitäisin ihmeellisenä jos ei olisi järjestetty) ajankohta asettuisi helposti vähintään noin puolen vuoden päähän huostaanottohakemusten lähettämisestä. Siitä vielä päätösten odottelua kuukauden verran.

Tyypillistä on lisäksi että jos kiireellisen sijoituksen aikana ryhdytään huostaanoton valmisteluihin ja jätetään hallinto-oikeuteen vastustuksen perusteella huostaanottohakemus, mikä jättää kiireellisen sijoituksen toistaiseksi voimaan, hallinto-oikeus tulee niputtamaan mahdollisen kiireellistä sijoitusta koskevan valituksen yhteen itse huostaanottoasian kanssa.

[Kuikka Koponen]

Hallinto-oikeuksien käsittelyissä niin moni asia tuppaa olemaan kiireellistä, että lopulta juuri mikään ei ole oikeasti kiireellinen. Kun oletetaan tiedossa olevan historian perusteella Karffien kirjelmöineen oikeudelle vähän jokaisesta mahdollisesta seikasta, on todennäköistä pelkästään suullisen käsittelyn (pitäisin ihmeellisenä jos ei olisi järjestetty) ajankohta asettuisi helposti vähintään noin puolen vuoden päähän huostaanottohakemusten lähettämisestä. Siitä vielä päätösten odottelua kuukauden verran.

Tyypillistä on lisäksi että jos kiireellisen sijoituksen aikana ryhdytään huostaanoton valmisteluihin ja jätetään hallinto-oikeuteen vastustuksen perusteella huostaanottohakemus, mikä jättää kiireellisen sijoituksen toistaiseksi voimaan, hallinto-oikeus tulee niputtamaan mahdollisen kiireellistä sijoitusta koskevan valituksen yhteen itse huostaanottoasian kanssa.

Niinpä niin, viranomainen löytää aina jonkun pykälän, mikä menee kaiken muun ylitse, usein Halinto-oikeus uskoo vain viranomaisen lausuntoa, he eivät poistu pöytänsä takaa minnekkään, vaan tuijottavat papereita, miten sieltä voidaan todeta asioiden oikellisuus, jos toinen viranomainen valehtelee toisille viranomaisille, ja niiden paikkaansa pitävyyttä millään tavoin tutkita.
Kaverin keissi on nyt toista kertaa Hallinto-oikeuden käsittelyssä, mikä on myös erittäin poikkeuksellista maassamme, ja mikä minua kummastuttaa näissä, niihin ei enää saa valitusoikeutta, se on kyllä erikoista päätöksentekoa.

Edit: Alka jo itsekin sekoilemaan näissä eri viranomaisten laitoksista, tarkoitin AVIa en
Hallinto-oikeutta. Virasto kun laitos, ihan samaa paskaa nissä tuotetaan.

[Pureva puheenjohtaja]

Nyt kun tästä käsittelyajasta luin enemmänkin, niin tuli vielä vastaan lastensuojelulain 83 § väliaikainen määräys:

Huostaanottoa koskevaa hakemusta käsitellessään hallinto-oikeus voi antaa väliaikaisen määräyksen lapsen olinpaikasta ja siitä, miten lapsen hoito ja kasvatus on asian tuomioistuinkäsittelyn aikana järjestettävä. Määräys voidaan antaa asianosaisia kuulematta, jos asiaa ei voida viivyttää. Väliaikainen määräys on voimassa, kunnes hallinto-oikeus antaa huostaanottoasiassa päätöksen, jollei määräystä sitä ennen peruuteta tai muuteta.

Itsellä tuli sellainen mutu, että hallinto-oikeudessa lainoppinut "esikäsittelee", mahdollisesti nopeastikin, tulleet kiireelliset sijoitukset ja tarvittaessa toimeenpanee väliaikaisen määräyksen.

[dead_calm]

Kiitos. Tuo kuitenkin koskee ilmeisesti kaikkia sote-asioita? Tekoäly sanoo että kiireelliset sijoitukset käsiteltäisiin aikavälillä muutama viikko-muutama kuukausi. Ei tosin tietoa nyt mistä tämän tiedon poimi. Sinänsä kuulostaa loogiselta, että lapsen elämään liittyvä sijoitus käytäisiin nopeasti läpi.

Näin minäkin ajattelisin. Tämä on kuitenkin tosiaan keskiarvo. Uskoisin vanhempien pyrkineen jarruttamaan prosessia valittamalla kotietsinnän perusteista. Ne valitukset ja vahingonkorvauspyynnöthän hylättiin hovissa asti.

[HKV]

Tämä ilmeisesti se viimeisin perheen koti?

Lähde
https://m.findit.fi/sv/2108380.htm

Tällä osoitetiedollahan löytyy viimeksi taloa asuneen "vanhan isännän" perikunnan hallussa oleva yritys ja sitä kautta "vanhan isännän" nimi. Joku ahkera geolokatoija on toki tämän jo varmasti kaivanut esiin.

Ei ollut vaikeaa?

Löfqvist Alf Reguel dödsbo
Y-tunnus
2033437-4
Maa
Suomi
Postiosoite
Lövövägen 46, 68910 Pännäinen
Toimiala
Puunkorjuu (02200)

[Deckarist_3]

Miksi ylipäänsä lastensuojelun puuttuminen kotien erikoisiin epäillysti ikäviin sisäisiin tilanteisiin on tarpeellista?

En ollut itse lukenut koostetta (Vilja-)Eerikan kodin tapahtumista, mutta nyt luin ja olen aika järkyttynyt. Linkki ohessa. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008719811.html

Me aikuiset emme vain voi tietää mitä perheissä oikeasti tapahtuu neljän seinän sisällä. Seinien sisälle ei näe. Harva rikoksentekijä tai lapsia huonosti kohteleva aikuinen tai toinen lapsi astuu itse esiin tekoineen.

Siksi, on tärkeää, että perhe-Karf tulee nyt esiin ja antaa lapsilleen vapauden kertoa mitä kotona ja kotiin liittyen on tapahtunut eri paikoissa, kunkin lapsen elämän varrella. Mahdollisesti Karf-Vähänkangas lasten kertomukset ja kokemukset ovat lopulta todellisuudessa sangen viattomia, sekin vaihtoehto on yhä mahdollisuus.

Mutta mitä pitemmälle perheen vanhemmat Karoliina os. Vähäkangas Karf (& asianajajansa Sankamo) sekä Tommy Karf (& oikeusavustajansa Slotte) erilaisine rahaakeräävine avustajineen ja verkostoineen piilottelevat tai auttavat piilottelemaan kahdeksaa lasta Suomessa tai ulkomailla, sitä pahemmaksi kokonaisuus muuttuu. Ja sitä ikävämmäksi lapsille, perheen vauvasta aina joulukuussa 2025 täysi-ikäiseksi tulevaan lapseen.

Millaisia muuten olisivat sellaiset lakimiehet jotka alkaisivat painostaa lapsia muuttamaan muistojaan — viittaan tällä nyt @Ksj001 kertomaan. Manipuloimaan ja neuvomaan unohtamaan muistojaan ja kokemuksiaan yhdessä lapsiaan epäilysti lähes 20 vuotta kaltoinkohdelleiden Karoliinan ja Tommyn kera, ohjaamaan mitä nämä piilossa kasvatetut lapset saavat tai eivät saa kertoa viranomaisille kiinnijäädessään?

Aiemmin perheen kaksi poikaa jo kävi poliisien kimppuun hampain ja nyrkein vuonna 2024 moffa-Vähäkankaan kertomuksen mukaan. Väkivaltainen taktiikka ei välttämättä ollut lasten oma ajatus.

Palkkaisitko itse tälläisen lakimiehen yrityksineen puolustamaan itseäsi, yhdistystäsi tai yritystäsi?
Brändi- ja maineriski Karoliinan ja Tommyn puolustajille lie suuri.

[Inehmo]

Nyt kun tästä käsittelyajasta luin enemmänkin, niin tuli vielä vastaan lastensuojelulain 83 § väliaikainen määräys:

Huostaanottoa koskevaa hakemusta käsitellessään hallinto-oikeus voi antaa väliaikaisen määräyksen lapsen olinpaikasta ja siitä, miten lapsen hoito ja kasvatus on asian tuomioistuinkäsittelyn aikana järjestettävä. Määräys voidaan antaa asianosaisia kuulematta, jos asiaa ei voida viivyttää. Väliaikainen määräys on voimassa, kunnes hallinto-oikeus antaa huostaanottoasiassa päätöksen, jollei määräystä sitä ennen peruuteta tai muuteta.

Itsellä tuli sellainen mutu, että hallinto-oikeudessa lainoppinut "esikäsittelee", mahdollisesti nopeastikin, tulleet kiireelliset sijoitukset ja tarvittaessa toimeenpanee väliaikaisen määräyksen.

Kertokaahan, faktoista perillä olevat, mikä on todennäköinen tuleva aikajana, jota yritän hahmottaa, ja miten vastaisitte pariin kysymykseen:

- ensin Karfien kantelut pidätysmääräyksen perusteista
- miten nopea käsittely? Se muutama kk?
- Karfit kai sen ajan odottaa piilossaan
- poliisi pyrkii samaan aikaan löytämään heidät, koska kantelu ei kumoa pidätysmääräystä
- kun heidät löydetään tai kun he ilmoittautuvat, tulee huostaanotto
- päätetäänkö sijoituspaikka jo nyt valmiiksi vaiko sitten vasta kun lapset löytyvät?
- mahtaisivatko suostua sijoittamaan Karoliinan sukulaisille?
- Karfit vangittuna ajan x
- oikeudenkäynti, tuomio, mahdolliset valitukset.
- miten paljon vanhemmat saanevat tavata lapsia prosessin aikana?

[Neonataali]

Ylellä oli myös uutinen kantelusta.

https://yle.fi/a/74-20172523

Kadonneen pohjalaisperheen vanhemmat kantelevat vangitsemisestaan hoviin

Oikeusavustaja Slotten mukaan he kyseenalaistavat sen, mikä vangitsemisvaatimuksen todellinen tarkoitus on.

– Käytetäänkö pakkokeinoa väärin? Onko perimmäinen syy saada lapset tällä huostaan, sanoo Slotte.

Tämä voi olla totta. Ei meillä ole mitään faktoja osoittaa suuntaan eikä toiseen. Se, että asianajaja sanoo jotain, ei välttämättä tarkoita, että hän sanoo jotain epätotta. Tuomioistuin päättää sitten jotain ja ylempi oikeusaste voi päättää jotain muuta.

Käsittääkseni huostaanottoprosessi alkoi suht nopeasti kiireellisen jälkeen kevättalvella 2024 ja eiköhän se ole vahvistettu hallinto-oikeudessa, jossa siis voi olla se vuodenkin käsittelyaika. Voipi siis olla että päätös tullut samoihin aikoihin kun on keksitty pakata penskat pussiin ja lähteä evakkoon.

Huostaanottohakemuksessa on myös maininta paikasta, missä sijoituksen on määrä toteutua. Tämä siis ei ole voinut tulla vanhemmille yllätyksenä, eli ovat olleet tietoisia asiasta heti alusta alkaen.

Maininta paikasta voi myös olla mallia ”sijoitus jatkuu yksikössä x, kunnes sopiva pitkäaikaispaikka löytyy”. Etenkin kun kulttuuri- ja kielitaustassa on monta huomioitavaa seikkaa, paikan löytymisessä voi kestää. Vaikka ei olisikaan paljon huomioitavaa, ei ole tavatonta että lapsi viettää vastaanottoyksikössä useamman kuukauden. Vastuutyöntekijän ei tarvitse hyväksyä jokaista vapautuvaa paikkaa, vaan lähteä siitä että tuleva sijaishuoltopaikka on lapselle aidosti soveltuva.

[Neonataali]

Lasten sijoittaminen Karoliinan suvulle. Etkö näe eturistiriitaa asiassa tai pyrkimystä vaikuttaa uhreihin ja pahimmassa tapauksessa vaikuttaa uhrien asiamiehen valintaan? Vanhemmat ovat epäiltynä rikoksista lapsia kohtaan. Lapset ovat uhriasemassa Tässä kohti heidän etuaan valvoo aivan toinen taho. Viranomaiset ovat tällä hetkellä lasten ääni, ei kukaan muu.

Tämä on mielestäni täysin mahdotonta, ja ihmettelen, miten AA Sankamo edes suostuu esittämään asiakkaalleen, että tällainen voisi onnistua. Lasten oikeusturvan lisäksi tässä vaarantuisi mielestäni Tommy Karfin oikeusturva, välittää hän siitä tai ei (vankilassa pidempää tuomiota istuessa saattaa mieli muuttua). En yleisesti näe Karfien ja Anneli Auerin tapauksen välillä suuria yhtenäisyyksiä, mutta Auerin tapauksessa tehtiin selvästi virhe, kun lapset sijoitettiin isän lähisukulaisille. Toivoa sopii, että lastensuojelun käytänteet olisivat parissa kymmenessä vuodessa kehittyneet tässä suhteessa.

Sijoitettiin surmatun miehen lähisuvulle. Tuttuja henkilöitä mutta jos äitiä epäillään, niin outo ratkaisu sinänsä.

Ei ole mitään ilmeistä perustetta, ettei lapsia voisi sijoittaa enolle jos äitiä epäillään rikoksesta. Tarkennetaan vielä; että oli äidin veli vaimoineen sijaisperheenä, ei isän. Lastesuojelun tehtävänä ei ole koskaan ollut selvittää äidin mahdollisia rikoksia, vaan valvoa lasten etua.

[Neonataali]

Käsittääkseni huostaanottoprosessi alkoi suht nopeasti kiireellisen jälkeen kevättalvella 2024 ja eiköhän se ole vahvistettu hallinto-oikeudessa, jossa siis voi olla se vuodenkin käsittelyaika. Voipi siis olla että päätös tullut samoihin aikoihin kun on keksitty pakata penskat pussiin ja lähteä evakkoon.

Mistä tulee tämä että hallinto-oikeudessa on vuoden käsittelyajat? Tietääkseni laki velvoittaa priorisoimaan kiireellisiä tapauksia.

Vaikka tästä
https://tuomioistuimet.fi/hallintooikeu ... etoja.html

Huostaanotto ei ole kiireellinen asia. Lasten sijoitus voi joka tapauksessa jatkua siihen saakka, että asia on käsittelyssä. Jos tilanne kohenee ennen käsittelyaikaa, hakemus voidaan perua ja palauttaa lapsi kotiin.

Edit: typon korjaus

[Neonataali]

Ylellä oli myös uutinen kantelusta.

https://yle.fi/a/74-20172523

Kadonneen pohjalaisperheen vanhemmat kantelevat vangitsemisestaan hoviin

Oikeusavustajan mukaan perhe voi hyvin ja ”on kotona”. Yli vuosi sitten kadonneen suurperheen vanhemmat vangittiin poissaolevina viime viikolla.


Pohjanmaan käräjäoikeus vangitsi heinäkuun alussa kadonneen pohjalais­perheen vanhemmat Karoliina ja Tommy Karfin poissaolevina epäiltynä seitsemän lapsensa törkeästä vapaudenriistosta.

Perheen isän Tommy Karfin oikeusavustaja Robert Slotte kertoo Ylelle toimittavansa kantelun vangitsemispäätöksestä hovioikeuteen tänään maanantaina.

Myös Karoliina Karfin asianajaja Matti Sankamo viesti Ylelle perjantaina, että ryhtyy valmistelemaan kantelua vangitsemisesta alkuviikosta.

Poissaolevana vangitseminen mahdollistaa eurooppalaisen pidätys­määräyksen tekemisen.

Eurooppalainen pidätysmääräys taas mahdollistaa pidätetyn nopean luovuttamisen toiseen jäsenmaahan.


Millä perusteella?

Oikeusavustaja Slotten mukaan he kyseenalaistavat sen, mikä vangitsemisvaatimuksen todellinen tarkoitus on.

– Käytetäänkö pakkokeinoa väärin? Onko perimmäinen syy saada lapset tällä huostaan, sanoo Slotte.

Mitä hittoa nyt taas Slotte? Slotte on kyllä melkoinen sketsihahmotason säätäjä, koska ainakin 2024 keväällä alle 12-vuotiaat lapset ovat melkoisella varmuudella jo huostassa, ja mahdollisesti myös ne vanhemmat, mikäli hallinto-oikeus on ehtinyt vastentahtoisen huostaanoton käsitellä. Tämän jopa minä ei-juristina olen ymmärtänyt palstan "sossutätien" kertoman ja eri lähteistä lukemani perusteella.

Slotte yrittää ilm. vedota jollain kömpelöllä tavalla perustuslakiin väittämällä, että perusoikeuksia rajoitetaan tässä ”ristiin”. Eli rajoittamalla vanhempien henkilökohtaista vapautta (vangitsemalla) pyrittäisi rajoittamaan tosiasiassa muita oikeuksia, kuten perhe-elämän suojaa ja oikeutta yksityisyyteen, ts. toteuttaa lasten huostaanottoa. Sinänsä koominen, koska rikokset joitå tässä koitetaan ratkoa on mm. törkeä vapaudenriisto ja vanhempien tekemä omavaltainen huostaanotto, joita ei oikein pystytä selvittämään niin kauan kun tilanne on päällä. Ts. perhe pitäisi löytää ja saada pidettyä tallessa niin kauan, että asiaan saadaan jotain selkoa

[Neonataali]

Nyt kun tästä käsittelyajasta luin enemmänkin, niin tuli vielä vastaan lastensuojelulain 83 § väliaikainen määräys:

Huostaanottoa koskevaa hakemusta käsitellessään hallinto-oikeus voi antaa väliaikaisen määräyksen lapsen olinpaikasta ja siitä, miten lapsen hoito ja kasvatus on asian tuomioistuinkäsittelyn aikana järjestettävä. Määräys voidaan antaa asianosaisia kuulematta, jos asiaa ei voida viivyttää. Väliaikainen määräys on voimassa, kunnes hallinto-oikeus antaa huostaanottoasiassa päätöksen, jollei määräystä sitä ennen peruuteta tai muuteta.

Itsellä tuli sellainen mutu, että hallinto-oikeudessa lainoppinut "esikäsittelee", mahdollisesti nopeastikin, tulleet kiireelliset sijoitukset ja tarvittaessa toimeenpanee väliaikaisen määräyksen.

En ole muistaakseni kertaakaan törmännyt ”livenä” haon väliaikaismääräykseen. Sille ei oikein ole tarvetta, jos lapsi on kiireellisesti sijoitettu ja huostaanottohakemus jätetään määräajassa.

[Inehmo]

Nyt kun tästä käsittelyajasta luin enemmänkin, niin tuli vielä vastaan lastensuojelulain 83 § väliaikainen määräys:

Huostaanottoa koskevaa hakemusta käsitellessään hallinto-oikeus voi antaa väliaikaisen määräyksen lapsen olinpaikasta ja siitä, miten lapsen hoito ja kasvatus on asian tuomioistuinkäsittelyn aikana järjestettävä. Määräys voidaan antaa asianosaisia kuulematta, jos asiaa ei voida viivyttää. Väliaikainen määräys on voimassa, kunnes hallinto-oikeus antaa huostaanottoasiassa päätöksen, jollei määräystä sitä ennen peruuteta tai muuteta.

Itsellä tuli sellainen mutu, että hallinto-oikeudessa lainoppinut "esikäsittelee", mahdollisesti nopeastikin, tulleet kiireelliset sijoitukset ja tarvittaessa toimeenpanee väliaikaisen määräyksen.

Kertokaahan, faktoista perillä olevat, mikä on todennäköinen tuleva aikajana, jota yritän hahmottaa, ja miten vastaisitte pariin kysymykseen:

- ensin Karfien kantelut pidätysmääräyksen perusteista
- miten nopea käsittely? Se muutama kk?
- Karfit kai sen ajan odottaa piilossaan
- poliisi pyrkii samaan aikaan löytämään heidät, koska kantelu ei kumoa pidätysmääräystä
- kun heidät löydetään tai kun he ilmoittautuvat, tulee huostaanotto
- päätetäänkö sijoituspaikka jo nyt valmiiksi vaiko sitten vasta kun lapset löytyvät?
- mahtaisivatko suostua sijoittamaan Karoliinan sukulaisille?
- Karfit vangittuna ajan x
- oikeudenkäynti, tuomio, mahdolliset valitukset.
- miten paljon vanhemmat saanevat tavata lapsia prosessin aikana?

Ja jos kantelut hyväksyttäisiin, tai mikä on oikea termi, miten se vaikuttaisi koko prosessiin?

[Fillaristi205]

Nyt kun tästä käsittelyajasta luin enemmänkin, niin tuli vielä vastaan lastensuojelulain 83 § väliaikainen määräys:

Huostaanottoa koskevaa hakemusta käsitellessään hallinto-oikeus voi antaa väliaikaisen määräyksen lapsen olinpaikasta ja siitä, miten lapsen hoito ja kasvatus on asian tuomioistuinkäsittelyn aikana järjestettävä. Määräys voidaan antaa asianosaisia kuulematta, jos asiaa ei voida viivyttää. Väliaikainen määräys on voimassa, kunnes hallinto-oikeus antaa huostaanottoasiassa päätöksen, jollei määräystä sitä ennen peruuteta tai muuteta.

Itsellä tuli sellainen mutu, että hallinto-oikeudessa lainoppinut "esikäsittelee", mahdollisesti nopeastikin, tulleet kiireelliset sijoitukset ja tarvittaessa toimeenpanee väliaikaisen määräyksen.

Kertokaahan, faktoista perillä olevat, mikä on todennäköinen tuleva aikajana, jota yritän hahmottaa, ja miten vastaisitte pariin kysymykseen:

- ensin Karfien kantelut pidätysmääräyksen perusteista
- miten nopea käsittely? Se muutama kk?
- Karfit kai sen ajan odottaa piilossaan
- poliisi pyrkii samaan aikaan löytämään heidät, koska kantelu ei kumoa pidätysmääräystä
- kun heidät löydetään tai kun he ilmoittautuvat, tulee huostaanotto
- päätetäänkö sijoituspaikka jo nyt valmiiksi vaiko sitten vasta kun lapset löytyvät?
- mahtaisivatko suostua sijoittamaan Karoliinan sukulaisille?
- Karfit vangittuna ajan x
- oikeudenkäynti, tuomio, mahdolliset valitukset.
- miten paljon vanhemmat saanevat tavata lapsia prosessin aikana?

Ja jos kantelut hyväksyttäisiin, tai mikä on oikea termi, miten se vaikuttaisi koko prosessiin?

Rikosprosessiin kytkeytyvät asiat ovat sinänsä sijaishuoltoon nähden erillisiä. Vaikka pidätysmääräyksiin liittyvät kantelut menestyisivät, ne eivät muuttaisi lasten huostaanottoa ja sijaishuoltoon sijoittamista koskevia päätöksiä. Täytyy disclaimerina mainita että oma rikosprosessin osaamiseni on ammattilaisiin nähden olematonta – vaikkakin ehkä hivenen tavallista tallaajaa parempi. Jos Karffit saisivat kantelunsa läpi niin he ovat faktuaalisesti syyllistyneet jo pelkästään omavaltaiseen huostaanottoon ja mahdollisesti myös lapsikaappaukseen; puhumattakaan muista mahdollisista poliisin tutkimista rikosnimikkeistä.

Huostaanotot on vahvistettu haossa. En nyt muista huomanneeni olivatko vanhemmat valittaneet niistä KHO (ei mitään mahdollisuuksia menestyä). Lapsille on asetettu hallinto-oikeuden päätöksellä tietty sijaishuoltopaikka. Voi hyvin olla että näin pitkän pakoilun jälkeen lapsille täytyy taikoa jostain täysin uudet sijaishuoltopaikat ja tällöin tehdään sijaishuollon muutokset, jossa kuullaan tässä tapauksessa ainakin 12v+ lapset, vanhemmat ja edunvalvojan sijaiset (olettaen määräysten kattavan koko lastensuojeluprosessin). Tällaisessa tapauksessa sijaishuollon muutos jouduttaneen tekemään valtavassa kiireessä ja mahdollisesti kuulemisia pitämättä, tai ainakin joustaen normaaleista käytännöistä.

Vanhemmat (ja yli 12v lapset) voivat ehdottaa läheisverkostosijoitusta, mutta vaikeaa uskoa lastensuojelussa riittävän luottoa läheisverkostoon näin poikkeuksellisessa tapauksessa; ja koska on ilmeistä että lasten, vanhempien ja sijaishuoltopaikan välillä tulee väistämättä kitkaa erityisesti yhteydenpitoon liittyvissä kysymyksissä. Lapset jäisivät siinä aivan surkeaan asemaan ja voisin lyödä vaikka kokispullosta vetoa, ettei edunvalvojan sijainen/sijaiset puoltaisi omassa kuulemisessaan tällaista ehdotusta.

Meistä kukaan ei tiedä miten vanhemmat saisivat tavata lapsia heti mahdollisen löytymisen jälkeen, eikä siitä ole mitään mieltä lähteä spekuloimaan. Skaala on teoriassa välillä ei ollenkaan – vaikka melkein joka päivä. Tässä kuitenkin tullee väistämättä eteen valvotut tapaamiset konkreettisen kaappaushistorian perusteella.